2018 January 24, Wednesday

Legyen a kezdőlapom!

KÖZÉLETI TÁRSASÁGOK SZABAD HÁLÓZATA
Főoldal · Témák · Letöltések · Saját Beállítások · Fórum · Top 20 · Archívum · Eseménynaptár · 
Arcél - kortársaink arcképcsarnoka A közelmúlt fontos eseményei!Háttér - információk, tényekItt és most -  közérdekü írásokOlvasólámpaBudapest
Postánk
Időjárás
Lapajánló
Ütköző
Szavazás
Médiabox
Esszék
Fotógaléria
Választás
Kultúra
EU hírek
Könyvespolc
Vitasarok
Blogháló
Kincsestár
Év-Napok
Választási
hangulatjelentés
Örökzöldik
Horoszkóp
NolBlog
Pályakezdők
CzeNaSav
TOVÁBBI ROVATAINK
Eseménynaptár
Meghívók
Magyar Posta Zrt.
GNL: 68 akkor és azóta
Soha többé ...
ROMA CHARTA
Cigánykérdés 2009-2010
KÉK VIRÁG NYILATKOZAT
PP-Klubháló Fotóalbum
Miniszterelnöki Hivatal támogatásával
Nyugdíj , nyugdíjreform

NYUGDÍJHELYZET
Eü Európában
Lapzsemle
Történetek Polgárról
Nyögetek
GMO
Vitasarok
Esszék
Ütköző
Szabadegyetem
Rózsa András
Kisember a nagyvilágban
B L O G H Á L Ó
Felhasználók Blogjai
Fórum
EU-Hírek
EP Hírlevél
Év-napok
Kincsestár
Kaján Naptár
Örökzöldik
Könyvespolc
Klubok
Pallas Páholy 1993
Pallas Páholy Egyesület dokumentumai
Fotógaléria
Klubháló FM
Audio-video

KÖNYVRENDELÉS

Új Alapszabály

Amiket ajánlunk

Amiket ajánlunk
A NÉPSZAVA HÁZHOZ JÖN
Ha már hajnalban olvasni akarja,
ha elfogyott az újságosánál,
ha régi példányt keres,
vagy épp' messze jár a világban,
itt mindig megveheti a napilapot
Ha csak mazsolázna belőle,
itt cikkenként is vásárolhat

Médiabox

Magyar Diplo

Linktár

Belépés/Regisztráció
Felhasználónév

Jelszó

Új tag ITT regisztrálhatja magát.

Számláló
Összesen
19480420
találatot kaptunk az oldal indítása óta: 2004 szeptember 1

Támogatóink


Amiket ajánlunk

Impresszum
Lapigazgató-főszerkesztő: Dr. Gáspár István
Általános főszerkesztő helyettes: Zöldi László
Főszerkesztő helyettes: Böjte József
Főmunkatársak: Bodor Pál,  Marik Sándor,  Szekeres István.
Technikai szerkesztők: Gáspár Péter,  Prikrillné Erős Ildikó.
Munkatársak:Balogh Zsuzsa, Bereczki Gaby, B. Kiss Andrea, Busi Eszter, Buzdor Gabriella, Czehelszki Levente, Cserháti András, Dolhai József, Fehér Attila, Gáll Róbert, Gellén László, Hadas Bianka, Havasi Zsófia, Kalmár Mónika, Kálnai Anita, László Anett, Matey István, Mészáros Tímea, Nagy Attila Zoltán, Nagy Zsófia, Perje Sándor,

Kordiagnosztika

  
Fórum

:: Téma megtekintése - Közigazgatás az emberekért van!
BelépésBelépés Gyakran ismételt kérdésekGyakran ismételt kérdések Gyakran ismételt kérdésekModerálási elvek

Közigazgatás az emberekért van!

 
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> A közigazgatás az emberekért van!
Előző téma megtekintése :: Következő téma megtekintése  
Szerző Üzenet
Oravecz
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Feb 21, 2006
Hozzászólások: 1

HozzászólásElküldve: Pént Márc 31, 2006 1:47 pm    Hozzászólás témája: Közigazgatás az emberekért van! Hozzászólás az előzmény idézésével

A közigazgatási eljárásokban dúl a bürokratizmus.

A közszolgáltatásokhoz való hozzáférés módja bonyolult, gyakran megalázó.

A jogszabályok követhetetlenül gyors változásuk miatt megismerhetetlenek, nyelvezetük „hivatali”. (Valójában kacifántos, logikátlan bikkfanyelv, amely úgy dobálózik a szakzsargonnal, mintha azt mindenkinek ismernie kellene)

Mintha nem a hivatal lenne miértünk, állampolgárokért, ügyfelekért és nem megfordítva!

Mi lenne, ha megfordítanánk az érdekek sorrendjét?

Mi lenne, ha azt mondanánk: az első az emberek (ügyfelek) érdeke, a hivatali érdek csak ezután következik.

A közigazgatás reformereinek legnagyobbika, Magyari Zoltán ezt így fogalmazta meg:

„a Közigazgatás az emberekért van”.

Ironikusan (az egyértelműség kedvéért) teszem hozzá:

Magyari nem a közigazgatási apparátusokon belül lévő emberekre, hanem az állampolgár – ügyfelekre gondolt.

Valaha – a rendszerváltozás előtt – a közigazgatás ésszerűsítéséhez, a felesleges eljárások kiiktatásához az ügyintézési kultúra javításához az ügyfélcentrikus szolgáltató – szervező igazgatás megteremtéséhez volt közöm. Ideértve persze a technikai – technológiai fejlesztést a jó módszerek, gyakorlatok elterjesztését.

Számosan voltak ilyen „újítók”. Az Államigazgatási Főiskolán ilyen képzés is volt. (Talán ma is van!)

A már kibontakozott szervezési kultúra, és az informálisból formálissá alakuló, - a közigazgatás szervezetén belül szakmává vált – igazgatásszervezői státusz mára kihalt vagy legalábbis láthatatlan.

Nincs aki „házon belül” lefogná a dokumentumnak dokumentummal való igazolását követelő „ügyintéző” kezét.

Nincs aki „felfelé” jelezne a jogalkotóknak, hogy itt valami nincs rendjén.

És itt ezerszámra lehetne sorolni az ügyeket, amelyek napi bosszúságot okoznak időrabló eljárásokra kényszerítenek.

Munka helyett értelmetlen – lótás-futás az életünk, ha pályázunk bármire, (pláne ha „közbeszerzünk”).

Ugyanez a helyzet, ha pl. hitelt akarunk felvenni.

Minden évben majd 300 milliárdot ad kamattámogatásként a bankoknak a költségvetés. Ez a pénz a költségvetési hiányunk egyharmada!

Arra azonban nem jutott energiája a munkavállalók egynegyedét, (860 ezer embert) foglalkoztató államnak, hogy ennek az irdatlan összegnek a felhasználásához ebből az irdatlan mennyiségi alkalmazottjából leghozzáértőbb 2-3 szakértővel kidolgoztassa azt, hogy miként vehető igénybe a hitel a rászorulók közreműködésének a legminimálisabb igénybevételével.

Esetleg anélkül!

Jól tetszenek olvasni! Ezt a közel 300 milliárdot a bankok minden évben megkapják tőlünk, a költségvetésen keresztül!

Mi lett volna, az állam azt mondja: az a bank adhat kamattámogatással „megfejelt” hitelt, amely a közigazgatási és bankszakemberek által közösen kidolgozott, az ügyfélnek legkedvezőbb eljárást alkalmazza. (pl. többek között maga szerzi be a tulajdoni lapot,és az ügyfél felhatalmazása alapján az összes papírt, adatot, információt.)

Minden bank vállalta volna az eljárást, mert nem lett volna más választása. Sőt ha az átadott pénzek mennyisége az ügyfélkímélő megoldások versenyeztetésével párosult volna nem fokozódott, hanem csökkent volna a bürokratizmus.

Miért kell pl. egy egyesületnek, amelynek egyéb adataiból kiderül, hogy nem folytat gazdasági tevékenységet, minden „megmozdulásához” APEH, VPOP, helyi Önkormányzati igazolást beszereznie?

(Egy fillér haszna sincs ebből a költségvetésnek, mert az ilyen szervezet illetékmentes. Viszont sok-sok pénzbe kerül az egyesület önkéntes munkatársának kieső ideje, és az államgépezet – felesleges – működtetése. És hol van ilyenkor, az immár 1000 (ezermilliárd) forintért kialakított kormányzati „gerinc-vezeték”? Miért nem onnan szerzi be a kiíró az adatokat?)

Még egy a sok ezer túlbürokratizált ügytípusból.

Kiveti az önkormányzat a gépjárműadót. Megküldi a lakcímemre. Tehát tudja, hogy az év első napján a tulajdonomban van az autó és azt is, hogy (fővárosi) kerületi lakos vagyok

Az ingyenes éves parkolási matrica nincs ám benne az „adókivető” levélben! De még egy figyelmeztető cetli sem, hogy bemehetnek az előre elkészített matricáért!

Be kell menni, igazolni magam, meg az autót. Ott bele ragasztanak valamit a matricába, azután ideadják.

Igazgatásszervezőként van néhány ötletem, hogy ahelyett a négy ember helyett, akiket ott láttam ügyintézni hogyan lehetne ezt a dolgot az ügyfél igénybevétele nélkül elintézni.

De van másnak is. Talán még jobb is. Úgy hallottam, hogy az egyik fővárosi kerületben felhívják telefonon az érintettet, és megkérdezik, be óhajt-e jönni, a kész matricáért, vagy mondja meg, mikor viheti ki munkatársuk a lakására? (23 kerület=23 gyakorlat)

Olcsóbb állam, de hogyan?

Olcsóbb államról, beszélünk. Sok politikusnak sokféle elképzelése van erről. (Reméljük.)

Már hallani, hogy milyen állami szervezetet melyik másikkal kellene összevonni?

Melyek az úgynevezett rokonágazati feladatok?

Szempontok tömege lesz megvizsgálva, bizottságok fognak létrejönni.

Ismét fel fog merülni pl. az úgynevezett háttérszervek ügye. (A minisztérium osztályt elnevezik Intézetnek, és akkor ez már nem közigazgatási létszám, vagy a már meglévő intézetbe egyszerűen átsorolják a közigazgatási dolgozót.)

Az egyetlen járható útról a „rizsszem – számlálásról” még nem hallottam senkitől.

Arról, hogy szervezetről – szervezetre, feladatról – feladatra külső szakértőknek meg kellene vizsgálniuk minden államigazgatási (önkormányzati) feladatot, még nem esett szó! (Magyari Zoltán pedig így gondolta anno.)

Arról sem beszélt még senki, hogy meg kell állapítani: nincsenek-e okafogyott feladatok?

Vagy például:csak közigazgatási eszközökkel érhető-e el a megcélzott eredmény?

Nem mondta még senki szakember, hogy amely feladatok fennmaradnak a felülvizsgálati szűrőn, azokat pedig ügymenet-vizsgálati módszerrel ízekre kell szedni, és újból összerakni, a felesleges ügyintézési mozzanatok kiiktatásával.

Persze ez nehéz, vállalás! Kampányszerűen nem lehet csinálni.( Évekkel ezelött meg kellet volna kezdeni!) A legmagasabb szintű felhatalmazás kell hozzá, és az elején elég sok pénz.

A legjobb szakértőket kell alkalmazni. Elsősorban tapasztalt, gyakorlati frontembereket.
Itt nem elég az elméleti tudás. 20-25 éves gyakorlat kell.
Asszisztensnek kell kétszerannyi legalább tíz éves ügyintézői gyakorlattal bíró leendő vezető, és sok helyi (minisztériumi) fiatal.

És persze sok minden más is kell még . . .

Bízzunk benne, hogy azoknak, akik azt mondják, hogy az államháztartási reform, és benne a kisebb (olcsóbb) állam létrehozása elkerülhetetlen már van erre programjuk, és nem csak a szervezetek elemeinek ide-oda tologatásán gondolkodnak.

Ehhez szeretnénk e Fórum révén hozzájárulni.

FORUM

Mik a hétköznapok problémái?

Melyek az embereket tömegesen érintő bürokratikus eljárások?

„Beszéljük meg” a javaslatokat, ötleteket, kritikákat!

Egy mondatban, vagy egy oldalban is lehet írni, és nem marad reflexió nélkül.

Hozzáértő szakemberek el fogják olvasni, és leteszik az illetékesek asztalára.

Tehát: www.klubhalo.hu. A címlap legelső sorában: fórum.

Regisztrált tagok közvetlenül írhatnak, bárki más a „POSTA” dobozra kattintva.

G.I.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
sztivi
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Dec 30, 2006
Hozzászólások: 15

HozzászólásElküldve: Kedd Jan 02, 2007 10:41 pm    Hozzászólás témája: egyenlőre nincs válasz Hozzászólás az előzmény idézésével

Ugy tünik még talán korai arrol beszélni, hogy először a célokat kell meghatározni, ennek alapján pedig a feladatokat.
A feladatok alapján lehet megmondani,hogy milyen szervezet, létszám
és más erőforrások kellenek.
Most ugy látszik nem szervezési szakemberek, hanem univerzális zsenik
probálják megreformálni a társadalom és a közigazgatás szervezetét.

Nem az alapoktol kiindulva, hanem felülről!

Mikor jön el az az idő, amikor az államszervezet felépitésének a célja
nem az apparátusok, hanem az emberek szempontjából lesz megfogalmazva?
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
Agenon
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Jan 09, 2007
Hozzászólások: 13
Tartózkodási hely: Budaörs

HozzászólásElküldve: Kedd Jan 09, 2007 8:45 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

[color=red][/color]Alkalmi munkavállalók[color=#444444][/color]hátráltatása /bürokrácia/
A témához hozzászólva, még mindíg nem az emberekért van a közigazgatás.
Lányom aki diák, hivatalosan, alkalmanként dolgozik, illetve dolgozna, munkavállalói kiskönyvvel. Minden év 01.01.-01.15. között érvényesítetni kell a könyvecskét ami azzal jár, hogy leadjuk, és Febr. elején lehet érte menni. Addig senki se dolgozzon hivatalosan. Szem, és fültanuja voltam, hogy korban megőszült emberek elesnek egy esetleges munkától, mert a könyvük a munkaügyi hivatalban csücsül. Miért kell hátráltatni azt, aki a törvények betartásával, és a járulékok megfizetésével akar dolgozni?
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése MSN Messenger
Cilla
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Jan 08, 2007
Hozzászólások: 248
Tartózkodási hely: Budapest

HozzászólásElküldve: Szomb Jan 13, 2007 10:26 am    Hozzászólás témája: Re: egyenlőre nincs válasz Hozzászólás az előzmény idézésével

sztivi írta:
Ugy tünik még talán korai arrol beszélni, hogy először a célokat kell meghatározni, ennek alapján pedig a feladatokat.
A feladatok alapján lehet megmondani,hogy milyen szervezet, létszám
és más erőforrások kellenek.
Most ugy látszik nem szervezési szakemberek, hanem univerzális zsenik
probálják megreformálni a társadalom és a közigazgatás szervezetét.

Nem az alapoktol kiindulva, hanem felülről!

Mikor jön el az az idő, amikor az államszervezet felépitésének a célja
nem az apparátusok, hanem az emberek szempontjából lesz megfogalmazva?


Sajnos nemcsak a közigazgatás műdkődik így, hanem a gazdasági életben is hasonlóan műkődnek a dolgok. Nagyon sok cég megy tönkre, halmoz fel hatalmas adósságokat, jórészt a tevékenység rossz megszervezése miatt. Ha az ember kicsit belenéz, rájön, hogy itt is, ott is el lehetett volna kerülni a csődöt, ha nem egy "univerzális zseni" irányítja.
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
hello
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Jan 10, 2007
Hozzászólások: 144

HozzászólásElküldve: Pént Feb 09, 2007 10:23 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

[quote="AgenonA témához hozzászólva, még mindíg nem az emberekért van a közigazgatás.
[/quote]

Kedves Agenon!
Ezt pont 1 hónapja írtad be - érdekelne, mi lett azóta a fejlemény.

Ma egyébként 2 ismerősöm is - 2 különböző kerületből - mesélte, hogy a hivatal értelmetlen packázása miatt mit mérgelődött.

Az egyik ker. ögyfélszolgálaton előzőleg ott írtak meg egy hivatalos igazolást hibás adattal, és mikor ő a beteg férje helyett visszament ezt megreklamálni, még nekik állt följebb: elhajtották, mint a magzatot, hogy nem hozott meghatalmazást... Sad(((
Az fel sem merült, hogy netán elnézést kérjenek.

A másikukra meg ráförmedtek, hogy húzzon sorszámot.
Tette. Egy teremtett lélek nem volt előtte.
Bő negyedóra után szólították.
Miközben hátulról nagy vidámság hallatszott...

Félő, hogy nem az ilyen "ügyintézők" kerülnek lapátra a leépítéskor! Pedig...
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
csipike
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Jan 09, 2007
Hozzászólások: 307

HozzászólásElküldve: Kedd Feb 13, 2007 11:23 am    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

http://www.nol.hu/cikk/435233/

Nekünk lőttek
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
hello
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Jan 10, 2007
Hozzászólások: 144

HozzászólásElküldve: Kedd Feb 13, 2007 10:09 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

csipike írta:
http://www.nol.hu/cikk/435233/

Nekünk lőttek


Ma reggel néztem egy darabig a Napkeltében Lengyel Lászlót és Stump Istvánt - utóbbitól már vártam, mikor böki ki, hogy biztos ezt is az MSZP szervezte, hogy riogasson minket, és hogy igazolja a terrorfenyegetettséget - ahogy állították a tévészékház ostromakor... Sad((((((
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
barbab
Newbie
Newbie


Csatlakozott: May 19, 2008
Hozzászólások: 2

HozzászólásElküldve: Kedd Máj 20, 2008 10:43 am    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

A közigazgatás az emberekért van

Ez igaz talán falun ha Marinéni kap egy 100 ezres villanyszámlát
-pedig keveset világít , nincs elektromos ketyeréje, az egész falu összefog, polg.mester levelet ír a szolgáltatónak " Nehogy már a mi Mari nénink-el így elbánjanak ! "

Budapesten hol van ilyen Question???
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
barbab
Newbie
Newbie


Csatlakozott: May 19, 2008
Hozzászólások: 2

HozzászólásElküldve: Kedd Máj 20, 2008 10:44 am    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

Hol a hozzászólásom ??? Surprised
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése
zoli
Newbie
Newbie


Csatlakozott: Nov 27, 2011
Hozzászólások: 6

HozzászólásElküldve: Vas Nov 27, 2011 5:41 pm    Hozzászólás témája: Hozzászólás az előzmény idézésével

diktatúra!
Vissza az elejére
Felhasználó profiljának megtekintése FElhasználó weblapjának megtekintése
Hozzászólások megtekintése elölről:   
Új téma nyitása   Hozzászólás a témához    Tartalomjegyzék -> A közigazgatás az emberekért van! Időzóna: (GMT +1 óra)
1 / 1 oldal

 
Ugrás:  
Készíthetsz új témákat ebben a fórumban
Válaszolhatsz egy témára ebben a fórumban
Nem módosíthatod a hozzászólásidat a fórumban
Nem törölheted a hozzászólásaidat a fórumban
Nem szavazhatsz ebben fórumban

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


- www.klubhalo.hu - A Közéleti Társaságok Szabad Hálózata cím:1054. Budapest, Alkotmány u. 15. Telefon/Fax: 06­/1/311-8027 e-mail: szerkesztoseg@klubhalo.hu Lapigazgató-főszerkesztő:dr Gáspár István a Pallas Páholy-KLUBHÁLÓ Egyesület titkára.


Általános főszerkesztő helyettes: Zöldi László, Főszerkesztő helyettes: Böjte József, Főmunkatársak: Bodor Pál, Marik Sándor, Szekeres István. Technikai szerkesztők: Gáspár Péter, Prikrillné Erős Ildikó,  Rendszergazda: (Vincze, Czibóka és Dracsay Bt., e-mail: info@vcd.co.hu)


PHP-Nuke Copyright © 2005 by Francisco Burzi. This is free software, and you may redistribute it under the GPL. PHP-Nuke comes with absolutely no warranty, for details, see the license.
Page Generation: 0.03 Seconds